Питомник рабочих лабрадоров «HUNTRIVER»


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » Дрессировка и воспитание » Дрессировка и воспитание » Команда "Рядом" (перенесена из соседней темы)
Команда "Рядом"
ОлегДата: Суббота, 06.12.2008, 14:41 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Статус: Offline
тема перенесена из соседней темы

В суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться...... (В.Высоцкий)
 
ОлегДата: Вторник, 20.01.2009, 23:32 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Статус: Offline
Quote (Димон)
Немного есть прогрес, но при начале движени рядом собака начинает смотреть на меня где-то на 3-4 шаге,она как бы сначала смотрит куда идет,а потом только поднимает голову,рывки поводком ни к чему не приводят,она только плотнее прижимается к ногам,но голову не подымет.как ей это объяснить?

Как заложенно программой так и идет, что ей более необходимо - то и делает.
создай "условия" для обострения внимания на желаемой точке(куда концентрироваться) в первые 3-4 шага и получите результат.
Поймай собаку правой рукою "за нос" перед началом движения.
И начните с одного шага. Да, можно заняться коректировкой за лямки намордника, как вариант, можно привлечь внимание собаки именно в начале движения, с получением поощрения в момент начала движения...Кликером, подкрепляй только начало движения с поднятой головой.
Да, кстати, а собака тебе, вообще, в глаза смотрит? Помимо команды рядом? cool


В суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться...... (В.Высоцкий)
 
ДимонДата: Вторник, 20.01.2009, 23:39 | Сообщение # 17
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
Чтобы подкрепить кликером она должна это сделать,а она не делает подкреплять нечего,щелкаю на 3 шаге,жду может случится на 2,но что-то как то долго жду. В глаза смотрит очень часто ,особенно когда ей что-то от меня нужно и она действительно смотрит в глаза ,а не ходит с поднятой головой.
 
ОлегДата: Вторник, 20.01.2009, 23:42 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Статус: Offline
А есть что-то, на чем собака циклится - мячик, игрушка, еда, пищалка, палочка?

В суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться...... (В.Высоцкий)
 
ДимонДата: Вторник, 20.01.2009, 23:44 | Сообщение # 19
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
biggrin На всем, что можно ловить, носить и догонять cool
 
ОлегДата: Вторник, 20.01.2009, 23:48 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Статус: Offline
Ну дык, пошагово. Это начальный этап, позже иначе уже делается.
1. игрушкой разыгрались.
2. Песа в ОП из игры.
3. При посадке, за нос поймал игрушкой (игрушка в руке и проносится перед носом собаки с подъемом ввех)
4. Короткая фиксация (1-2 секунды) взгляда
5. Акцентированный шаг вперед (маленький)
6. Если все ок - поощрение (игрушку в зубы) cool


В суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться...... (В.Высоцкий)
 
ВЕОДата: Вторник, 20.01.2009, 23:51 | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
Тут не игрушка нужна, а цельная система...Чтобы собака поняла, что без взгляда в глаза никак, ни поесть, ни на улицу собраться...Начните с концентрации порезав кусочками сыр или колбаску, тарелочку на стол сбоку, собака перед тобой сидит, глянула - получила кусочек, добиться того, чтобы смотрела не отрываясь. Тарелка именно сбоку, а не перед собакой, чтобы ты сразу мог видеть куда собачка смотрит. Это отработка команды СМОТРИ, потом перед тем как дверь открыть и поводок пристегнуть...и т.д.

овчарист и охотник!
 
ОлегДата: Вторник, 20.01.2009, 23:54 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Статус: Offline
ВЕО, я извиняюсь конечно, спорить не хочу, но собака не имеет центральной ямки остроты зрения глазного яблока, так что в глаза она смотреть не может, она даже не может корректировать растояние сведением глаз, а ориентируется на свойстве- месте расположения отпечатка интересующего обьекта...
А если сказать проще - она смотрит на тебя и определяет в визуальной картинке жизненно важные "элементы изменения", на которых мы строим дрессировку. wacko tongue biggrin


В суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться...... (В.Высоцкий)
 
ВЕОДата: Среда, 21.01.2009, 00:00 | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
skadovskdog, моя собака смотрит мне в глаза, кроме того, замечает движение бровей и мимику...И она в этом не одинока, гораздо более зоркие на нашей площадке кане корсо и ротвейлеры...

овчарист и охотник!
 
ОлегДата: Среда, 21.01.2009, 00:06 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Статус: Offline
(пошел офтоп) ВЕО, да собака замечает муху на потолке, но замечает как деталь картинки, не заостряя зрение, а улавливая движение.
вообще говорят smile , что наблюдательная память у собаки более развита именно боковым зрением...
смотрит в глаза, smile , не в глаз, а в глаза...
как то этим летом работал над концентрацией и заметил такой момент:
усадите собаку на против, привлеките(сконцентрируйте) внимание на взгляде, а затем отклонитесь, медленно отклонитесь в лево-право на 20-40 градусов, в глаза ли в буквальном смысле слова, при этом на мимику собака продолжит работу...
да что там глаза, возьмите мяч, конфету... фокусируются ли глаза на обьекте? или идет общая ориентация на обьект?
добавлю что не сведение, а фокусировку.
как то , непомню где, wacko за последние пол года видел материал по зрению, искать не хочется, материал познавательный но оч. интерестный. Найду скину ссылку. cool


В суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться...... (В.Высоцкий)
 
ВЕОДата: Среда, 21.01.2009, 10:48 | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
skadovskdog,заставил меня зав. отделением МНТК звонить wink У него у самого собаки овчарки и он столько в свое время глаз у собак пересмотрел...
А откуда информация, что желтого пятна у собак нет? Нигде в литературе западной упоминания об этом нет smile
Если собака смотрит в глаза и если вы смотрите в ответ, то вы видите взгляд друг друга абсолютно точно!!! Проблема только с очень близорукими собаками (легко диагностируется опытным глазником и не надо зрачок расширять, он у собаки всегда расширен) и у собак с катарактой...
Ну и про двойное отражение на сетчатке в темное время суток у хищника, конечно, знаете...Вот и все особенности. smile


овчарист и охотник!
 
ОлегДата: Среда, 21.01.2009, 11:12 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Статус: Offline
ВЕО, что его нет на 100% утверждать не буду, но в любом случае развито минимально, посмотри , я найти не могу, поиск не работает(Еран Бергман, "мировосприятие", если не ошибаюсь, вот ссылка :
Кинологический сайт Смирнова

а вот, цитата:

ЗРЕНИЕ
Зрение у собаки сравнительно острое, а наблюдательность
развита достаточно сильно. Во многих случаях практически
трудно доказать, что собака не аидит так, как человек. Порой
даже складывается впечатление, что она способна видеть на-
равне с нами, только ее мозг не в состоянии интерпретировать
зрительные ощущения на свойственном человеку уровне. И *
глаз собаки, и его сетчатка развиты хорошо. Отражение, воз-
никающее в глазном дне, у собаки также очень точное. Но,
несмотря на это, собака не всегда реагирует на увиденное так,
к;ж от нее следовало бы ожидать. По моим наблюдениям, по-
л,.'оку, например, собака распознает за полсотни, а белку за
сто метров. Ни только когда эти животные появлялись в своих
излюбленных, известных собаке местах, они вызывали у нее
сильную реакцию. Например, белка на прибрежных камнях
не привлекала особого внимания моей младшей таксы, хотя
все, что связано с охотой, неизменно ее интересовало. Но та
же белка на гораздо большом отдалении, сидящая где-нибудь
на дереве, возбуждала в ней необычайно бурный охотничий
инстинкт. Выходит, собака часто не осознает, что видит, од-
нако это вовсе не означает, что она вообще не видит. С другой
стороны, приведенные примеры свидетельствуют о том, что
собака не обладает достато-пю острым зрением для распозна-
вания добычи, ес.'1и последняя появляется в необычном для
себя мссче. Спосоо;юс1Ь истолюнывать увиденное у разных
особей весьма различная, и дело тут, вероятно, не столько в
различиях пород, сколько в индивидуальных особенностях и
натренированности. Вполне возможно, что сама острота зре-
ния не колеблется слишком уж сильно и что гораздо важнее
факторы иного порядка.
Многие собаки способны через стекло, то есть не прибегая
к помощи обоняния и слуха, узнать хорошо знакомого им че-
ловека на значительном расстоянии. Все мои собаки при
солнечном свете признавали меня на удалении около ста мет-
ров, но случается, говорят, когда собака узнает хозяина за
полтораста и более метров. Очевидно, она узнает человека от-
части по одежде, отча.сти по походке. Мои таксы—по крайней
мере в часы завтрака—узнавали меня гораздо лучше,-когда
я держал в руках' портфель. При этом их совершенно не ин-
тересовало, что было у меня на голове—шляпа или меховая
шапка. Летом на острове таксы без труда отличали летящих
за две-три сотни метров от них ворон от паривших на том же
расстоянии сизых чаек. Эта способность выработалась у собак
благодаря тому. что я регулярно подкармливал чаек, а ворон,.
нагфотив, отгонял прочь, ^.ак-то два орлана, пролетевшие в
сотне метров от нас, вызвали у одной из такс явное беспокой-
ство, тогда как" на других птиц она не реагировала. Между
тем орланы на таком удалении едва ли казались крупнее про-
летающей вблизи вороны. Это еще одно свидетельство доволь-
но развитой способности собак определять истинные размеры
движущихся объектов и подмечать специфику их полета. В
комнате собака без труда замечает сидящую на потолке му-
ху. по часто ошибочно принимает за мух другие темные пятна.
Можно, по-видимому, сказать, что собаки обычно восприпи-
мают окружающую среду подобно слегка близоруким -людям,
однако в способности осмысливать увиденное они, безусловно,
значительно усгунуют человеку.
Собака внимательным взглядом провожает движущиеся
объекты—мячи, самолеты, птиц и т. п. Она способна также
сравнительно точно определять расстояния. Собака не спрыг-
нет с высокого камня, рискуя пораниться, и может довольно
ловко схватить на лету мяч. Но кощачьей точности движений ей
не хватает. Вероятно, дело тут прежде всего в особенностях
телосложения кошки; именно оно позволяет ей совершать куда
более точные пры-жки да и вообще делать более быстрые дви-
жения по сравнению с собакой.,По утверждению многих, соба-
ка не испытывает головокружения, сидя у открытого окна и
выглядывая наружу. Но в таком положении она остается очень
настороженной; тотчас отступает, если к ней приблизиться сза-
ди, и может сильно напугаться, если до нее дотронуться.
Боязнь упасть у отдельных особей весьма различна. Сошлюсь
на пример собственных собак. Одна из моих такс, сучка, в
возрасте шести недель, взбежала на метровую вышку и спрыг-
нула оттуда в воду вслед за моими домочадцами. Л вот кобель
этой породы в том же возрасте и на том же возвышении был
охвачен таким страхом, что боялся даже пошевелиться; он
только стоял, расставив лапы, и жалобно попискивал. Став
взрослым, он по-прежнему страшится сидеть на подоконнике,
даже когда окно закрыто.
У собаки максимальной разрешающей способностью обла-
дает гораздо большая часть площади сетчатки глаза, чем у
человека. У нее, как и у всех других млекопитающих, за ис-
ключением обезьяны и человека, отсутствует цен1р<1льная ям-
ка сетчатки (область максимальной остроты зрения). Поэтому
на ее сетча-гке нет ни одной точки, где бы светочувствительные
клетки не были покрыты слоями нервных клеток. Этим, вероят-
но, объясняется, почему собака не обладает остротой зрения
человека, хотя преломляющая способность хрусталика глаза
у нее, бесспорно, хорошая. Поскольку у собаки в отличие от
человека в сетчатке есть центральной ямки, она не совершает
глазом быстрых движений вслед за движущимся объектом, ко-
торый, однако, хорошо видит. Другая отличительная особен-
ность глаза собаки в том, что при пристальном взгляде жи-
вотного на быстро приближающийся предмет у него не обна-
руживается сколько-нибудь определенного схождения осей глаз
(так называемое конвергентное схождение). Как мне пред-
ставляется, дальность расстояния собака определяет преиму-
щественно по местоположению изображений, возникающих на
сетчатке, а не так, как человек, у которого ориентация осей
глаз в направлении объекта увеличивает точность оценки- Но
быть может, кому-либо из читателей доводилось наблюдать,
как собака, скосив глаза, внимательно разглядывает какой-
нибудь предмет у себя под носом?


В суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться...... (В.Высоцкий)
 
ОлегДата: Среда, 21.01.2009, 11:13 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Статус: Offline
продолжение...

..В глазу собаки за светочувствительными клетками сетчат-
ки имеется довольно развитый пигментный слой, так называе-
мый 1аре1ит. Он отражает часть проникающего сквозь сетчат-
ку света обратно, через слой чувствительных клеток сетчатки.
Это позволяет сетчатке полнее использовать световую энергию,
испускаемую рассматриваемым объектом, что особенно важно
при слабой освещенности. Пигментный отражающий слой хо-
рошо развит в центральном и верхнем участках сетчатки, но
отсутствует в нижнем. Поэтому отражение происходит прежде
«сего там, куда обычно попадает свет от слабо освещенных
частей предмета, а не там. где формируется картина освещен-
ных верхних участков поля зрения. Глаза у собак со слабым
пигментообразованнем (у таких животных морда чаще всего
светлая), если их 'осветить карманным фонариком, отражают,
как правило, лишь относительно слабый свет, обычно с крас-
новатым оттенком. В то же время свет, отраженный глазами
собак с темными мордами, яркий, зеленоватый. По-видимому.
количество пигмента в глазу каждом собакп разное.
Свет, отражаемый глазом, направлен точно на источник
спета. Он отражается так же, как от дорожного знака или
киноэкрана. В хрусталике глаза свет преломляется в точке,
находящейся на поверхности отражающего слоя; после прелом-
ления в том же хрусталике отраженный свет снова попадает
в исходную точку. Вот почему глаза собак, кошек и некоторых
других животных, ведущих преимущественно ночной образ
жизни, загораются ярким блеском при попадании в них пучка
света, исходная точка которого находится в непосредственной
угловой близости от глаза наблюдателя. В других направле-
ниях глаз этого света не отражает.
Зрачок у собаки почти круглый. Это, вероятно, связано с
трм, что собака и полк—животные в определенной степени
дневные, хотя активны (волк) главным образом по ночам.
Приспособившиеся к темноте глаза собаки видят почти так же,
как глаза человека, привыкшего к недостатку света,—во вся-
ком случае, разницу обнаружить трудно. Что же касается
адаптации к слабому свету, то она, как и у человека, происхо-
дит медленно. Если на лестнице многоэтажного дома неожи-
данно погаснет свет, то собака останется на месте или будет
передвигаться с большой осторожностью. По стоит ее глазам
приспособиться к слабому освещению, н она пройдет по тем •
же ступенькам довольно свободно—разумеется, не в полной
тьме. Иногда может показаться, что при слабом свете собака
видит чуть лучше человека. Думается, это происходит оттого,
что она способна довольно точно ориентироваться в незнакомом
окружении за счет других органов чувств. Как-то раз одна из
моих такс в непроглядную осеннюю ночь увлеклась погоней за
зайцем'на совершенно незнакомой ей местности и при этом
мчалась с такой же быстротой, как днем. Вероятно, слух и
обоняние позволяют даже такой коротком ш сиГ^ке уверенно
передвигаться в темноте и в незнакомой ^.икжке.
Когда собака спит, мигателышя шч цк;|, находящаяся
во внутреннем углу глаза, закрьж.^т .и, ^-н-ную его часть
В этом легко убедиться, осторожно прпцидияв у спящего жи-
вотного верхнее веко. Чем глубже сон, тем больше опускается
мигательная перепонка. Малейшие изменения в характере сна
сразу же отражаются на ее движениях.
Долгое время считалось, будто собаки—совершенные даль'
тоники-Однако испытания, проводившиеся в 1966 году на ка-
федре зоологии Хельсинкского университета, показали, что, во
и.-яком случае, коккер-спаниель способен различать цвета. Ма*
| ястру Аните Розенгрен удалось обучить своих питомцев выби-
рать посуду для пищи определенного цвета. Все потенциальные
источники ошибок (интенсивность окраски, запах предметов.
:\ также непреднамеренное воздействие на собак со стороны
экспериментатора) гщательно устранялись. В ходе экспери-
мента удалось установить, что одни животные с трудом подда-
вались обучению, у других оно шло сравнительно быстро. Тот
факт,, что кокк^р-спаннели могли различать цвета, разумеется,
(,'ще не подтверждает наличия этой способности у других пород.
Все же представляется вполне вероятным, что собаки воспри-
нимают цвет, однако он мало что значит для них. Известно,
что волк охотится преимущественно на млекопитающих. Его
жертвы окрашены не в яркие, а в нейтральные, скорее даже в
защитные, цвета. К тому же охота чаще всего проходит при
слабом оснащении, киг.'!;] у млекопитающего наступает почти
полная цве-юпая слспиг;, и его глаз не в состоянии отличить
красное от черного. Эш позволяет заключить, что волчья охота
основывается на наблюдении за передвижением жертвы, а так-
же на использовании обоняния и слуха. Следовательно, цвет
предметов для волка не имеет решающего значения. Вместе с
тем интенсивность окраски достаточно важна. Из сказанного,
как мне кажется, понятно, почему многим исследователям не
удавалось научить собак отбирать предметы по цветовому
признаку. Цвет в жизни собак в целом не играет большой ^о-
ли, их слабая способность запоминать цвета в качестве опозна-
вательных знаков представляется вполне объяснимой.


В суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться...... (В.Высоцкий)
 
ОлегДата: Среда, 21.01.2009, 12:11 | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 563
Статус: Offline
я уже кинул на наш форум статьи , вот ссылки:Еран Бергман "Поведение собак" , пост №7 как раз о зрении. cool

В суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться...... (В.Высоцкий)
 
ВЕОДата: Среда, 21.01.2009, 12:20 | Сообщение # 29
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
Тема и впрямь хоть и оффтопик но очень интересная.
У меня собака фокусирует зрение только при возбуждении, когда он начинает концентрироваться на предмете.
Объективно - меняется размер хрусталика, уходит в точку. Субъективно - меняется цвет и выражение глаз.

Если водить перед песом предметом, даже медленно, он ведет до определенного момента глазами за предметом, а потом начинает его отслеживать мордой.
В дневное время - слепня натуральная. А вот вечером - да, очень резко у него повышается острота зрения.
Проверял на мячиках которые, кидаю с сопки в траву, чтоб не было слышно удара (наивный :-).
Пес четко отслеживает предметы в полете, даже если я их уже не замечаю.
Днем, если он сконцентрирован на предмете - то отслеживает, но может и потерять. При потере ориентируется на шум падения, а чаще начинает работать носом.
С людьми обстоит дело так. Пес может подпустить метров на 10 с выражением непоняток на морде - заметно что не узнал. И приходится, если с подветра, голосом его предупреждать
На ветру вопросов нет - на нюх определяет. Похоже зрение уже вообще никакой роли для него играет. если запах вцепил. smile


овчарист и охотник!
 
ДимонДата: Среда, 21.01.2009, 12:25 | Сообщение # 30
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
surprised Нифигасе - настрочили тут!!! ....пока я делом занимался biggrin
так вот, по делу cool :
она смотрит в глаза вообще,она не смотрит только первые 3 шага при начале движения рядом,помогло движение по 1 шагу и с левой ноги smile


Сообщение отредактировал Димон - Среда, 21.01.2009, 12:26
 
Форум » Дрессировка и воспитание » Дрессировка и воспитание » Команда "Рядом" (перенесена из соседней темы)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: